Я как и обещал все-таки решил поехать в Винницу и проверить как наш всем «известный» т.Мисюра подготовился к финалу Украины - полуфиналу мира. Итак, что же поменялось с прошлых лет, ведь это не просто должна быть карманная олимпиада т. Мисюры, а олимпиада уровня хотя бы румынского полуфинала(пока еду в автобусе -отпишусь). На самом деле все печально:
1. Это безобразие растянули на 5 дней, причем первые четыре дня нет практически ничего полезного, зато в пятый день: встреча с тренерами, контест, разбор задач, семинар, церемония награждения и банкет. Представьте себе, что в маленьком провинциальном городке приходится убивать время столько дней и все ради того, что некто т. Мисюра придумал такой тупой график, причем ни с кем не посоветовавшись, что правда на него похоже.
2. Незадолго до отъезда всем участникам было разослано письмо для выбора варианта экскурсионной программы, я в один момент подумал, о т. Мисюра решил что-то сделать нормально, но радовался я не долго и при приезде оказалось, что половины экскурсий, предлагающихся на выбор не будет, поэтому есть два варианта, вот и выбирайте.
3. В том же письме т.Мисюра пошел на дешевый трюк, сот мол участникам предлагается бесплатное питание и проживание, вот какие мы молодцы. Стоит только уточнить, что столовка страшно облезшая, а еда не вкусная, но выбора нет, даже салатик – более менее здоровая пища, был испорчен куском жирного сала и майонезом, причем никто не спрашивал а будут ли турки и болгары есть такую, вот мол халява-радуйтесь.
4. В Виннице в это время года холодно, в общагах не топят, на улице сыро, какого этот т. Мисюра решил, что вот мол это классно, ведь бесплатно, а может быть кто-то хотел жить в нормальных условиях, почему не было предложено никаких вариантов, ведь некоторым участникам вуз может оплатить нормальное проживание?
5. Вчера было открытие, т. Мисюра понял, что их облезший актовый зал в универе стыдно показывать, значит надо взять зал получше -нашли зал областной филармонии. В котором провели что-то похожее на детский утренник. Причем все ждали, что что-то полезное скажет т.Мисюра, но не тут то было после приветственных речей руководства и выступления детей, причем микрофоны достаточно фонили, так что все смотрелось весело, начали выступать спонсоры. При этом половина людей, которые были нагнаны в этот зал для массовки, разбежались. Я не буду описывать кучу технических ляпов при проведении презентации –это не самое страшное, хотя даже один спонсор не выдержал и заявил, что вот олимпиада по программированию, а слайды приходится переключать в ручную. Смешным выглядело то, что до этого все выступали на украинском, причем, как и стоило делать, иностранным участникам речь дублировалась на английском. На выступлении спонсоров все было по-русски, и никто на иностранцев внимание не обращал. И чем дальше этот фарс тянулся, тем более жалко было смотреть на спонсоров, они понимали, что их презентации никому не нужны, к ним с вопросами никто не подойдет и вообще непонятно зачем они связались с этим т. Мисюрой, но приходилось отбывать номер.
6. При выступлении руководства было видно, что т. Мисюра преподнес данное мероприятие, как огромное достижение, как то, что могла сделать только его команда, что это самое хорошо и правильно организованное мероприятие в стране, поэтому все выступавшие так превозносили местный технический вуз, что было просто смешно, чуть ли не украинский MIT.
7. Открытие было пафостно, заляписто и приводило в уныние, участники стали впадать в печальку, благо оно закончилось на полтора часа раньше срока. И все пришлось ждать полтора часа причем все побродивши по захудалой Виннице, вернулись к филармонии ожидая автобус, автобуса естественно не было и пришлось в ночной клуб шагать пешком.
8. В ночном клубе все было своеобразно, еды было много, я бы сказал, слишком много, еда была нормальной, но лучше бы они этой едой кормили бы участников все время пребывания здесь. Т. Мисюра развлекал спонсоров, не обращая внимание на участников. Еды было много, но вот пива не было совсем, один лимонад, почему так решил т.Мисюра-не понятно. Глупо смотрелось что в одном конкурсе участникам давали безалкогольное пиво, а спонсоры не выдержав на глазах у участников были шампанское. Самое интересное, что было видно, что денег в эту вечеринку угроблено не мало (причем мне так кажется, что не только спонсорские деньги –спонсоры не такие глупые их не так просто развести, а министерских денег, причем вгухканы они были на фигню), но на спиртном съекономили.
9. И это прошел только первый день!
Я тоже "решил съездить" ) Напишу и свои впечатления. По ощущениям - не хуже, чем было в Харькове (хотя и не сравнить, потому что там - с утра до ночи на ногах, а тут просто "подготовка к контесту" в спокойной обстановке).
1. Естественно, можно было вообще в 1 день приехать, написать тур и поехать назад. Ну а что, зачем тянуть? Мол, Винницу многие участники уже видели, и времени у них нету:) :) Если серьезно, то действительно все немного несбалансированно, но... Знаю о командах и отдельных участниках команд, которые прибудут только в пятницу - есть некоторые приколы с регистрацией, но, в целом - никто же их выгонять не будет? В графике всегда есть что-то, что не нравится кому-то, при желании шум поднять - запросто...
Неплохая программа, хоть организация и хромает. Кто утром пытался залезть в автобус на пейнтбол - поймет... Опять же, сегодня я впервые в жизни играл пейнтбол, было интересно - хоть организаторы опять малость протупили в плане правил/регламента, как до этого с автобусами. В результате в последних играх было такое, что после 10 минут игры из 20 участников оставалось больше 10 живых (т.е. все тупо прятались, так как "не хотели умирать" - ведь после этого опять играть получится часа через 2).
2. Сам таких проблем не увидел, так как мой выбор "угадали". Кстати, остались как раз более популярные варианты (оцениваю по скромной выборке из двух десятков львовян и знакомых из других областей).
3. Столовка мне понравилась, кстати) Что могу сравнить, например - столовки из УОИ2009 и Зимней школы 2011 - не лучше. Приятно сидеть и смотреть на зелень, которая прям по окну вьется) Дикий виноград и еще какая-то травка - меня лично такое успокаивает. По поводу хавчика - пока лично для меня все было съедобным и даже довольно вкусным. Согласен по поводу замечания относительно турков и майонеза - но я не проверял, делали ли что-то для избежания подобных неувязок (как в Харькове - там ведь были диетические столы). Смешно с того, что пока постоянно дают салат из капусты, но он ведь вкусный - так почему жаловаться?
4. Холодно - это, наверное, зимой в Харькове или Петрозаводске. А в Виннице сейчас хорошая погода. За 2 дня даже особого дождя не было. Я живу в первом общежитии - условия просто супер. Комната на 3 участников команды имеет длину около 5 метров (2 2метровых кровати и еще шкаф), ширину метра 4, окно пластиковое, за полметра от окна на березе птички сидят. Температура в комнате тоже вполне приличная, лучше такая "свежесть", чем, наоборот, парилка. В комнате можно сидеть в футболке - холод не ощущается. Вечером лег спать с голым торсом, накрылся, проснулся пол пятого, немного свежо - одел майку и дальше спокойно уснул и спал до 7.
5. На открытии (я был только на открытии, на презентации спонсоров не ходил) было довольно круто. Единственная проблема была с синхропереводом. Особенно смешно было, когда читали с листка, потом другой человек читал с листка на англ перевод того, что только что прочитали, но тупо не знал, когда надо остановиться (т.е. до какого места уже дочитали) :) Было приятно понаблюдать за довольно качественным исполнением гопака на сцене - смотреть на такое намного интересней, чем на очередное традиционное "вот вам лирические сопли от одного из наших юных вокальных талантов".
6. Вот это было просто смешно. Поднимало настроение слушать, что это "ВУЗ, который на почетном 19 месте в Украине".
7. Заехали после открытия на трамвайчике в общагу, какие проблемы? Я проблем не увидел.
8. В ночной не ходил, не любитель. Так что тут ничего не скажу. По отзывах других - было "круто и на халяву..."
P.S. (9) А к нам только что зашел дядька, который поздоровался и попросил проверить, греют ли батареи. Уже греют.
И еще, я не смотрел, где находятся другие общежития, но первое - это действительно хорошие условия. Идти на мероприятия - недалеко (если это в ВНТУ, а не "с доездом"), в парковой зоне белочки бегают, к стадиону рукой подать.
О сегодняшнем дне много писать не буду, я думаю те кто тут не первый год понимают, что то что правила в пейнтбол не придумали, то что с фонтаном обломчик получился, то что фильма завтра не будут, это стандартная винницкая ситуация.
Теперь по поводу комментов:
1. Расписание действительно дурацкое, так как в последний день все заканчивается часов в 22 и большинству команд не из западной украины надо возвращаться домой и если нет прямых поездов, то надо ехать через киев, а это значит либо приехать в киев среди ночи(от винницы до киева около 3 часов) или задержаться до утра – заплатив за сутки и потом все воскресенье ехать, причем надо будет встать рано утром, потому что иначе еще и в понедельник можно будет быть в дороге.
2. За 5 дней в Виннице можно было организовать не один контест, можно было бы устроить личный тур или какой-нибудь срмчик, но организаторы от этого далеки им лишь бы профукать деньги.
3. Экскурсии планировались еще на кондитерскую фабрику(я и мои сокомандники очень любят сладкое) и в музей и усыпальню пирогова, и скажу я вам это намного интереснее, чем поездка в ставку гитлера, вы поспрашивайте у местных –они вам скажут что вервольф-это как на палочке для лошков-туристов.
4. Если кто-то не пьет пиво-это его право, но утверждать что если я пью пиво в виннице, то это порочит асмщика, мягко говоря, странно.
5. Если ты приехал первый раз, то тебе кажется, что винница – это классно, хотя нет наверное. Что просто нормально, если раз второй-третий, то весь пафос спадает, благо у тебя уже есть с чем сравнивать да и ты начинаешь понимать, что от винницы ждать ничего особенного не приходится. Виннице далеко до уровня румынии, хотя в румынии все предельно просто и четко: регистрация-пробный тур-контест-закрытие вместе с банкетом –классика 2 дня и ты свободен или если хочешь можешь на третий день ехать на экскурсию. И тамошние организаторы не пытаются строить из себя что-то непонятное как делает т.Мисюра, не пытаются играть в популизм с помощью бесплатной еды и жилья, но зато там все четко и самое главное – культура проведения на порядок выше всех украинских мероприятий. И смотрите. Если бы украинским командам сказали, что вы можете потратить одинаковую сумму на поездку в винницу или бухарест, то наверняка 90% команд выбрали бы румынию даже с учетом того, что там с экскурсией вообще не заморачиваются.
6. Самое главное, ради чего я и начал писать, не ради того чтобы брюзжать слюной, нет я просто хочу расшевелить сонное царство, ведь все те кто не первый год в виннице прекрасно понимают, что винница изжила себя полностью, что все эти выпендрежи и пейнтболы- это все последние судороги уже устаревшего механизма. Вы вот спросите у В.Н. Неспирного, который был с момента возникновения олимпиады в виннице(он даже был первым чемпионом, если я не ошибаюсь), какова была винница 10 лет назад, с каким чувством они сюда первый раз ехали, как они стремились в эту Мекку украинского программирования в те годы и что он думает о виннице сейчас. Поговорите и вы может быть поймете, что т.Мисюра уже не способен достойно проводить такого уровня соревнования, подумайте неужели нет других мест, где бы финал провели более достойно, мне сразу возникает две идеи, например или Парамонов в Донецке или Вася в карпатах, может быть даже А.Козлов в крыму, я думаю никто не сомневается что у них получилось бы не хуже чем у т. Мисюры. И тогда бы процент желающих променять поездку в бухарест на украинские карпаты был бы поменьше. Думайте и подбивайте своих руководителей они то наверняка не очень, мягко говоря, довольны т. Мисюрой, но, к сожалению, тяжелы на подъем им в лом что-то менять, но менять-то надо!!!
Решил и я отписаться на этот "Эпохальный пост".
Я тут первый раз. Пока ничего плохого не вижу. Видимо, аноним живет не в первом общежитии. У нас начали топить и есть еще несколько деталей, о которых он наверное написал бы.
Спросил у В.Н. Неспирного, как ему Винница и как она была 10 лет назад. Виталий Николаевич ответил, что все нормально и больших недостатков он не видит. Возможно, мнение этого уважаемого человека докажет, что не все здесь так, как пишет автор поста.
Сам пост мне не понравился. Все города написаны с маленькой буквы. И вообще, складывается ощущение, что он написан ради того, чтобы быть написанным. Не думаю, что в Украине были подобные форумы. 3 дня до Контеста даются нам как призовые в виде бонуса. В эти дни у нас есть возможность пообщаться с нашими друзьями из других регионов, завести новые знакомства, отдохнуть от учебы, работы и прочего.
Теперь по поводу еды. Что сказать: кормят нас в столовой. Столовая студенческая, никаких изысков Вы здесь не найдете, но все съедобно и сытно. Голодных здесь нет. Я таких не видел.
Видел я гостиницы и хуже, чем наше первое общежитие. Согласен, в третьем холоднее, но не топят еще нигде в Виннице. Не думаю, что т.Месюра отвечает за отопительный сезон или за правила пейнтбола. За него кстати отдельное спасибо. Мы наигрались вдоволь. Те кто хотели, остались и после окончания самого мероприятия.
Если недостатки и есть, то не думаю, что они значительны или смазывают общую картину от мероприятия.
Вот ждем следующего поста теперь уже из Польши как все плохо на финале ЧМ.
1. Вся проблема в том, что ты первый раз, поэтому как я и писал выше тебе все кажется нормально.
2. не так важно с какой буквы написаны слова, гораздо важнее, что под ними понимается.
3. В.Н. Неспирный слишком воспитаный человек, чтобы рассказать все тонкости, поэтому даже его не восторженные отклики уже понимающим могут многое сказать, учись понимать намеки ;)
4. Я еще раз говорю дело не в каких-то определенных недостатках, проблема в том, что все здесь старо и не отвечает современным требованиям. Надо просто пожалеть старого больного человека и отправить его на заслуженный отдых.
5. если в польше будут принципиально неправильные вещи, то я это тоже напишу, кстати приглашение на финал я уже получил, так что желаю тебе туда пройти -там и встретимся.
Душный коридор перед открытием? Неприятно конечно, но в Орландо открытие было на порядок более душным (хотя хотели-то как лучше, всякие представления с дельфинами показывали, но когда температура воздуха выше температуры тела - уже не до дельфинов) :)
Вставать в 5 утра - какая разница во сколько вставать, если всё равно время китайское?
На закрытии в Орландо места тоже не хватало, видимо, это общая проблема.
В общем из двух финалов, на которых я был, организация Харбинского далеко не худшая.
Проблема русских- это великодержавный шовинизм. Украина не совсем местечко, и если здесь у обсуждают проблемы какой-то регионалки России, то это не «местечковые» проблемы, а тебе к сведению Украина имеет население одну треть от российского, так что с этим надо считаться. А проблемы которые я тут поднял касаются всего асм движения на Украине.
Все дело в том, что с одной стороны кажется, что все это не так важно, ну холодно в общагах, ну не хотят турки есть украинскую еду(такие вот гостеприимные организаторы), ну отменили сегодня фильм, ну не соблюдается график мероприятий, ну не проверили синхронизацию с Румынией, ну принтер не настроили, ну дали мне футболку полинявшую, которой, такое впечатление, что пол мыли, ну на вечернее массовое зрелище т.Мисюра забыл заранее места занять, ну ничего что участников тягают по уличным экскурсиям по холодной Виннице – местные же дома сидят не мерзнут, ну назначили главой жюри человека, который не шарит можно ли брать словарь на тур или нет и т.п. –ведь все это мелочи, работа же идет т.Мисюра бегает, кричит по углам, правда с его дикцией надо с собой переводчика водить, а то только отдельные слова слышно. А я считаю, что все эти мелочи и составляют олимпиаду, ну НЕ БЫВАЕТ В ТАКОМ ДЕЛЕ МЕЛОЧЕЙ, все нужно делать на совесть, а не как-нибудь.
Мне лично, я уже писал, начхать на условия еды и сна, я неделями могу спать на коврике в коридоре и жрать мивину приехав на какую-нибудь классную олимпиаду, главное чтобы с технической стороны все было безукоризненно, если задачи хороши, компы настроены, тех.поддержка круто шарит, у организаторов глаза горят, то за такую организацию я готов простить практически все, да нет точно ВСЕ!!! А здесь видно, что люди выдохлись, что нужна встряска, свежая кровь, вот поэтому я и пишу! Кстати, почему-то получается, что когда у организаторов вся тех.часть закрыта, то и все сопутствующие атрибуты олимпиады на должном уровне.
Да и еще наблюдение, за работу системы отвечает здесь некто Сергей Петров, который является тренером команды г.Сум, так вот не в обиду будет им сказано, но команда эта достаточно среднего уровня, никакими результатами особыми нигде не блещет(правда нет на сайте их вуза она преподносится как одна из лучших или самая лучшая на Украине), так вот эта команда достаточно, для своего уровня, не плохо выступает в последние годы Виннице и только в Виннице, с чего бы это??? Наверно совпадение.
Но обидно что в этой "грязи" приходится валятся всем... :(
А шовинизм - это у такой категории людей, как наш аноним, явление обычное - виноваты все и вся, кто не из его села...
А по поводу выступления нашей команды: вы следите за нашими результатами?(наверное это должно льстить :) ) И если уж пошли комментарии подобного рода, то, пожалуйста, выкладывайте факты.
п.с. сам я из 2ой команды, мы были в прошлом году, но после решили отойти от олимпиадного программирования :( и в этом году не участвуем.
Вы знаете, писать о проблемах русских на русском сайте - верх идиотизма. Это примерно то же самое, что отправить в гос.деп. США письмо, в котором написать, что все американцы - тупые. Кроме того, высказывания вроде того, с которого Вы начали предыдущее сообщения называются националистскими (ну или почти таковыми). Я надеюсь, Вы отдаете себе отчет в том, что назвали всех русских шовинистами, а, следовательно, националистами? Надо полагать, у Вас были веские основания, чтобы составить такую характеристику о 140 миллионах людей? Следите за тем, что Вы пишите и говорите, потому что если бы Вы это сказали кому-нибудь в лицо (чего Вы разумеется, не сделаете никогда, в силу некоторых неприятных особенностей Вашего характера), последствия могли бы быть чуть более серьезными. В приличном обществе 18-го века за такое высказывание Вы бы получили сначала перчатку в лицо, а потом пулю в лоб на дуэли
А в таблице результатов (Standings), можно где-то узнать какая team** как называется?
Там же вроде монитор впередисидящей команды как на ладони у тех двух участников кто не за компом сидит.
На финале mail.ru была более удачная рассадка участников.
А самое удачное (на мой субъективный взгляд) рассаживание я видел в какой-то трансляции финала, где столы были сгруппированы по 4 в квадрат с пустым центром в середине и мониторы всех четверых вообще были не видны.
Скорее всего способ рассаживания определялся наличием возможного места в помещении для того или иного способа рассаживания.
Думаю он остальным не интересен.
Тоже был бы очень благодарен за подобную ссылку.
Странно, что даже на Снарке ссылку ещё не выложили, - они обычно реагируют оперативно.
Автору: Это первое соревнование такого уровня у нас в стране, еще и с иностранными гостями, поэтому мы сделали многое чтобы возникшие проблемы можно было решать быстро. Если вы были на церемонии открытия, то должны были слышать нашу просьбу обращаться с возникшими проблемами к администрации не откладывая. Так что если вы действительно хотите чтобы что-то было иначе, то прошу вас подойти к кому-то из организационного комитета, или лично ко мне, и конструктивно изложить проблемы/пожелания. Не знаю чего вы ожидали когда создавали эту тему на форуме, потому что выискивать в интернете отзывы а потом сюсюкаться с каждым из анонимных автором никто не будет. Результат от подобных тем будет как от спора с телевизором
Я, конечно, очень рад, что Вы так боретесь за некоторые изменения в acm-движении Украины, но есть некоторые вещи, которые меня выбешивают, а именно:
1) Вы так и не соизволили представиться.
2) Ваша аргументация, мягко говоря, недостаточна, если не сказать, что она отсутствует почти полностью
3) У Вас нет ни одного положительного отзыва, что что-то сделали хорошо. Такое впечатление, что всех участников олимпиады селят в общежитие, а Вас - в ад
Вы так все это пишите, как будто т. Мисюру взяли на работу на Ваше место, а Вас оттуда выгнали - разумеется я не говорю, что это так, более того, это, конечно же не так, но со стороны выглядит именно так - такое своеобразное проявление бессильной злобы). И, прошу прощения, но по-моему, Вы всех задолбали (выразиться мягче я, к сожалению, не смог - слов таких не знаю)
Думаю, что всей правды о том, что именно было технически не подготовлено или что именно было специально пущено на самотёк (авось само не заработает) широкая общественность не узнает. Я автор двух из задач, но не знаю. Да мне и не так важно мне узнать, кто виноват, как важно узнать, что именно и как именно будет лучше в следующем году...
Впрочем, знаю, что и за несколько недель до контеста, и за 2--3 дня до контеста случались факты, что румыны, когда с ними пытались обсуждать технические вопросы, куда-то девались (из доступности по Интернету) и о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-очень подолгу не отвечали. Или отвечали, а потом отвечали по-другому. Но, повторю, всех подробностей я не знаю.
Наконец, раз уж всё это хоть как-то состоялось -- мне очень интересно услышать подробные отзывы о моих задачах (A, G). Сейчас создам тему (блог) и допишу сюда ссылку.
(заходить в инет пробовал через двух разных провайдеров, проводового и 3G)
То, что задачи не проверялись у половины команд в последние пол часа - это просто чудовищно. Трубите во все инстанции. Пишите Биллу Пучеру о таком нарушении. Добейтесь хотя бы того, чтобы виновные понесли наказание. Не должно быть так, чтобы финалистов определяли вот таким способом. Такие полуфиналы просто необходимо переигрывать. А если товарищ Месюра или Мисюра (его кто как пишет, я не знаю как правильно) действительно сказал, что "последние пол часа ничего бы не решили", то его надо отстранить навсегда от олимпиадного программирования, как человека крайне некомпетентного и недостойного проведения таких соревнований.
Я _НЕ_ _ЗНАЮ_, была ли вина во всех этих технических проблемах обоюдная или чисто со стороны румын. Но _ЕСЛИ_ она была со стороны румын, то в чём именно прав топикстартер (кстати, хвалящий Румынию)?
Вариант "вина только украинской стороны" я отметаю не потому, что сам в некотором роде её представитель, а потому что знаю, что в процессе подготовки (за недели и за дни до тура) бывали факты, что наши задавали вопросы румынам, а румыны не отвечали. А ещё потому, что знаю, что именно румыны поменяли в задаче G словосочетание "zoom ratio" на "zoom ration".
Короче, я не хочу приводить ещё примеры, но они есть.
Победитель винницrой части не имел возможности последние полчаса делать отправки в результате в сводной таблице 5-е, а на финал проходит 4.
Все остальные решения только ещё более накалят обстановку.
P.S to k-va: Вот Вам и "заряди покрепче ноутбук"... :(
А что толку разделять соревнования? Квота же всё равно 4 команды. Как её поделить, чтоб никого не обидеть? А разделить ради формы - всё равно что назвать собачий хвост лапой. От этого у собаки 5 лап не станет.
разделились - вот и получили уже известную по другим историческим событиям "независимость"... :(
Особенно, учитывая, что те люди, с которыми надо связаться, искренне уверены, что они более грамотны, более опытны, и именно поэтому отметают многие предложения.
:) Паучер говорит говорить с Бобой, Боба показывает на Цапуша, Цапуш думает как все организовать на 1 сайте по программе утвержденной 20 лет назад.
И Боба говорит, вот решайте сами с Цапушем, я его поддерживаю, он очень хороший организатор, у него всегда все хорошо.
Особенно интересует момент:
"...переводы же на английский язык не всегда были полны и точны..."
Отсюда напрашивающийся вопрос: так это что, в Румынии (Бухаресте) и Украине (Винница) были разные условия задач на английском?
Антон, это ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ существенно, так что если не трудно - уточни, пожалуйста.
Да, и тогда сразу вопрос по поводу комментария:
"Во входных тестах есть символы, которых там по условию задачи не должно быть. Пожалуйста, учтите это в своих посылках" - это был комментарий Медведева? И какой задачи (буква на контесте) это касалось?
Как минимум, задача Е - про палиндромные даты. В середине контеста пришло сообщение, что во вводимой дате могут присутствовать дополнительные слеши, не предусмотренные форматом ввода даты DD/MM/YYYY
Наверное, пора и мне что-то написать.
Русский (скажем, две трети из русских) в жизни не станут учить украинский язык, но при этом русские (скажем, половина из русских) будут насмехаться над тем, что у украинца плохо получается идеально говорить по-русски, а над тем, что почти все украинцы держат в памяти все особенности украинского, русского, а многие ещё и польского языков -- над этим русский не задумается.
Очень прошу, не надо дальше нагнетать именно этот вопрос по крайней мере в данной теме -- он никак не способствует решению проблем, имевших место в Виннице.
Да, была ситуация, когда мы отправили задачу А на проверку, долго ждали вердикт, успели отправить еще одну задачу, дождались вердикта по ней. По задаче А - тишина. Потом Бондаренко сказал, что все "зависшие" задачи проверены. Отправили клар с вопросом, когда же будет проверена задача. Спустя где-то полчаса пришел ответ: "От сейчас уже почнем проверять задачу А". Я точно не уверен, но вердикта на первую попытку ждали где-то около часа.
Есть (украинская) методическая комиссия, которая тщательно просматривает условия задач и краткие описания решений, за счёт свежего взгляда сильно уменьшает вероятность того, что задача заметно сложнее или заметно проще чем кажется автору. Они же помогают и более грамотно сформулировать английский текст.
Так что, когда в одном из сообщений данной темы говорили, что мои задачи были достойными, то в этом заслуга также и комиссии.
Ещё отмечу, что по мнению Васыля Билэцького (Vasyl[Alphacom]), мои задачи просто более-менее адекватны, а задача Ивана Мистряну (J) -- замечательна.
Задача Мистряну очень-очень боянистая.
Один из вариантов: http://acmp.ru/index.asp?main=task&id_task=242
Dear coaches,
Here is an example of the appeal. You can use the text by changing only the name of the team and task IDs.
You can alter text a little. But it is necessary to send appeal today.
Please, inform me if you send the appeal today.
Vladimir Mesyura
From: ___(удалено IlyaCk, е-мейл тренера)__
Sent: Sunday, October 16, 2011 10:02 PM
To:[email protected]
Cc: МесюраВладимир
Subject: SEERC appeal
Dear Contest Manager,
My team ___(удалено IlyaCk, название команды)__ during semifinal contest in Vinnitsa was trying to submit problems ___(удалено IlyaCk, код задачи)__ and ___(удалено IlyaCk, код задачи)__ in the last 30 minutes, but the server was not responding, until the end of contest. They were trying to submit solutions but they haven't been accepted and checked by the server. After end of the contest time the team was removed from contest area, after that they gave source files to local representative of contest administration, under their supervision, to allow offline check. We believe that contest rules have been violated and we should have been able to submit our solutions during the last hour.
After discussion with local judge team, we were notified that decision of contest director Mr Tapus is to keep results as is. This puts teams competing in Vinnitsa and Bucharest (where teams were able to submit till the end of contest) in sufficiently different conditions, since not only penalty points have been counted incorrectly (we understand this it’s not possible to restore exactly), but also number of solved tasks could be different.
Please allow evaluation of our solutions and update final results if necessary, to get fair picture.
___(удалено IlyaCk, имя тренера)__
___(удалено IlyaCk, название универа)__
Проект письма начальству ICPC. Должно было уйти уже, врядли есть смысл скрывать.
-------
Due to multiple technical problems which occurred during SEERC this year because of inability of selected by Romanian technical team contest system to work properly in multisite mode, which almost completely distorted competition results, we kindly ask you to carefully consider appeals sent by coaches of teams competing at Vinnitsa. Some facts we think you should be aware about:
1. At the end of August, according to decision of SEERC management team, exhaustive testing of contest system have been made, including testing of critical situations like power failure at of the sites, network connectivity lost, high load due to many submissions, etc. Testing has been done for PC2 v.9.1.6. However, on Oct 13th, at 22:28 (36 hours before contest), SEERC Software team leader - Razvan Deaconescu sent a letter to Vinnitsa site: “…We have a bad news: the version we have been using for PC^2 server (9.1.6...) is not able too use output files larger than 512KB. Some contest problems are unable to use that. Such that, at UPB we've fallen back to the 8.7 version downloadable here[2]…”. Vinnitsa technical team was supposed during next day reinstall competition software at all computers, including contest server. Tests were made only during test contest, and no proper testing has been made in special cases like mentioned above. His caused regular unavailability of servers at both Vinnitsa and Bucharest sites during contest. All software related works have been stopped at around 7pm after test contest, while it was evident that much more tests should be done.
2. Due to lack of testing, competition has been stopped and restarted in half an hour, after half an hour pause, which caused loss of initial submissions (some of them successful). This caused initial distortions to results.
3. During competitions server overload did not allow to enter team names into the system (this has not been done before the contest), and even final board did not show team names.
4. During contest, due to servers overload, which also influences judges work, some teams had 3 different tasks pending with judges.
5. Approximately 30 minutes before contest end, due to issues at contest system, teams at Vinnitsa site had no possibility to submit their solutions, at the same time teams at Bucharest site we able to submit. In particular, team Reckless, who participated in Bucharest, successfully submitted and got accepted 3 tasks. Therefore, published as final at www.acm.ro results, could not be considered as final without evaluation of at least last submissions of teams who participated in Vinnitsa.
6. After contest end agreement has been achieved that contest time will be extended to allow final submissions, but this has not happened due to overload of server in Bucharest.
7. To allow offline check of solutions, which were prepared by teams during last 30 minutes, judges directed by Ukraine Site Chief Judge collected after contest end finals solution of teams to flash drive, being monitored by coaches and Ukraine Site Director. But proposal from Ukraine Site Judges team to test these submits was rejected by Nicolae Tapus, reject was motivated by absence of trust to data from flash drive. We treat it as explicit insult to management of Ukrainian site, who monitored results collection. Answer of SEERC director was something like: « Of course, results will be unfair, but we need to accept it».
Due to gross rules violation, in particular limitation of team participation at Vinnitsa site to submit their solutions, Ukrainian Site management insist on evaluation of solutions created be teams during last 30 minutes and inclusion of these results to the final results. It will not make conditions equal for all teams, but it will at least allow to sufficiently cover huge gap which exist now.
Please also note:
1. In Orlando Ukraine Site Director Prof Mesura proposed to Prof Tapus to exchange teams between sites to allow better monitoring of equal conditions at both sites. This caused complains from Prof Tapus, seemed as due to distrust from Ukraine people. Anyway, few Ukrainian teams have been sent to Romania to participate together with other teams with that site. No representatives from Romania came to Ukraine. Having somebody onsite, assuming that there is not trust from Romanian people to their colleagues in Ukraine, could help to resolve this issue and build trust to collected submits.
2. We believe that SEERC Director has shown insulting distrust to Ukraine Sire Chief Judge buy command to share tasks descriptions not earlier than 60 minutes before contest start. Due to that descriptions have been received 45 minutes before the contest, which in turn caused problems with printing of 400 pages, sorting, distributing before the contest!
3. By decision of SEERC management test dada have not been shared to Ukraine Site to allow independent work in case of problems with connection or synchronization between sites, which finally happened. Moreover, he rejected our request to share it after the contest itself.
SEERC development perspectives
1. Conducting semifinals in the way how it was organized by its management now is not acceptable! Ukrainian team got used to poor quality of task descriptions and inappropriate test data, but this year technical problems added. First sentence that SEERC Director Prof Tapus was like “I told you we need to do it in single site mode”. But we believe that problem is not multisite mode, but in inability of organizers in Romania to do it properly. And first cause is the fact that they are not motivated to grow the region (since this causes higher competition to Romanian teams and adds work to organizers).
2. As a sample we can say that All Ukrainian Collegiate Programming Contest (AUCPC) for several years is held in multisite mode using opensourec software edjudge, which was also proposed to be used during SEERC, but this has been rejected. This year first round of AUCPC was going at 28 sites simultaneously, second round – at 5 sites. No issues happened during contest, neither with software, not with automatic evaluation. And multisite was the only option to host 600 teams.
3. As you can see from currently available results table, most of the teams in its upper half are teams form Ukrainian site. And they have a right to participate in World Finals. And if we are talking about single site, this should definitely be in Ukraine, since otherwise with mentioned approach from Romanian organizers are discharged from participation in SEERC and hence in WF.
4. We clearly understand that multisite is the only option for future, and Vinnitsa National Technical University is ready to be responsible complete technical support of next year’s SEERC in multisite more with automatic submissions evaluation, guarantied accessibility through the Internet, and support of necessary number of sites with only requirement to it access of teams there to the Internet.
5. Management of Ukrainian site of SEERC will consistently state it’s opinion against old single site competitions in Bucharest, and if this decision is made, we will seek for separate new European region or moving of Ukraine as a separate site to CEERC or NEERC.
Ukraine Site Director
Ukraine Site Chief Judge
Ukraine Site Team Leader
PS. And we understand that Prof Tapus is not able to judge fairly in this situation, since equitable approach in decisions on appeals could move a team from Bucharest (which is currently at 3rd place) away from WF slots.
----
ЗЫ Старался придерживаться воспетой выше веселой пофигистической манеры.
Согласно финальным результатам, Unibuc Orion занимает второе место с шестью задачами. Для подтверждения можете проконсультироваться с Сергеем Петровым, Владимиром Месюрой и командами, которые принимали участие в полуфинале в Бухаресте.
Существуют опасения, что наличие абзаца P.S., основанного на неверной информации, может послужить поводом для формального отклонения апелляции...
По моему это правда была какая-то попытка завалить украинский сайт, чтобы пропихнуть свою команду... (опять же исключительно мое предположение, никаких обвинений)
Ощущения примерно такие: ты сидишь за компом, читаешь задачи, что-то кодишь, абсолютно не имеешь представления что происходит вокруг (потому что более менее нормально табличка заработала на середине контеста), потом сдаешь задачу (на поиск "обозримых" корней функции на интервалах, и что особенно бесит: дана функция, но написано: "не исследуйте ее, тупо проверяйте что ее знаки на концах интервалов разные, плевать на то что она периодическая и разрывная"), через 10 минут получаешь "Yes", радуешься и продолжаешь кодить. Вдруг звучит фраза: "Просим всех выйти из системы". Ты конечно же выходишь. Через 5 минут разрешают войти. Ты заходишь, видишь что все обнулилось. Отправляешь заново решенную задачу и ждешь очередные 10 минут вердикта. Потом происходит чудо, и кое как начинает работать табличка результатов. Ты видишь что куча команд сдала задачу на поиск подстроки(по заданному шаблону) в строке. Думаешь, почему бы не пихнуть тривиал? Быстро кодишь и сдаешь ее. Наученный опытом ты уже не ждешь вердикта. Начинаешь кодить, что-то другое. Потом через час с лишним обнаруживаешь, что вердикта до сих пор нет! Пробуешь отправить еще раз, эффект тот-же. Тогда ты пишешь клар: "Почему до сих пор не проверены отправки по задаче С? (перевод автора)" и получаешь ответ: "Still not tested?", ты пишешь "Yes!" и только после этого приходит вердикт "Yes" (по идее должно быть конечно-же ТЛ, но чем придумать хорошие тесты, гораздо легче напихать в них лишних слэшей, но об этом позже). Ты уже отлично понимаешь, что к чему, и смело берешься за задачу про поиск минимального разреза в графе понятия не имея как кодить алгоритм Штор-Вагнера, но зачем его знать? Абсолютно не задумываясь, ты ищешь поток между всеми парами вершин в графе со n = 100 вершинами, то есть ты порядка 5000 раз запускаешь Диницу. Но, когда ты отправляешь эту задачу, ты получаешь не ТЛ, а рантайм еррор! Потому, что граф во входных данных представлен в виде хаотично накиданных в файле строк вида "(u,v)", причем между ними могут быть пробелы, переводы строк, а могут просто все эти скобки идти без пробелов одна за другой(а из формата в условии это не совсем очевидно). Когда ты это осознаешь, исправляешь код и получаешь "Yes" (ну действительно: n3 и n4*sqrt(n), какая разница?:) )! Потом начинаешь кодить оставшиеся задачи, сдаешь их.. Ничего не проходит, у тебя отвратительное настроение и время подходит к концу. Тут приходит клар "Простите, у нас там лишние слеши есть во входных данных, вы там разберитесь с ними (перевод автора)". Ты начинаешь быстро исправлять считывание, забив на другие задачи, исправляешь и отправляешь. Находишь у себя багу в другой задаче, исправляешь ее, и тоже отправляешь. Потом видишь знакомую задачку с acmp.ru (66% сложности), я кстати до сих пор про полуфинал мира рассказываю:), кодишь ее и отправляешь. До конца еще полчаса, у тебя 4 плюсика и 3 задачи "висят" в системе, у лидера 7 задач, все хорошо? Время идет, задачи мало того что не тестятся, они даже не "уходят" на румынский сервер! Ты начинаешь нервничать, но не можешь ничего изменить. Тут в зале звучит фраза: "Слишком много запросов на сервер, просьба ничего не делать пару минут", а на часах 7 минут до конца контеста. За эти 7 минут ничего не происходит, и когда время истекает, ты получаешь 3 вердикта "Too late!":( . Всех выгоняют из зала и ты остаешься с чувством как будто тебя *** кинули в общем...
http://acmp.ru/index.asp?main=task&id_task=242
Шикарно, даже сэмплы свои придумать поленились.
Уважаемые украинские тренеры с известными и очень известными именами,
Вспомните, с кем вы обсуждали упомянутый выше вариант и напишите. Может все-таки узнаем как выглядит Гюльчатай.
Это же сколько людей из-за такого предложения могут между собой безосновательно и беспочвенно перессорится?
Вы хоть подумали, ЧТО предложили?
Я не более старший и уж тем более не более опытный, но со слов одного уважаемого тренера:
"В NEERC очень много сильных команд, но не так много сильных ВУЗов. Давйте считать вместе: СпбГУ, ИТМО, МФТИ, МГУ, Саратов, Екатеринбург, Ижевск, Петрозаводск... Может быть, ещё парочку. Но из 15-16 мест вполне можно 5-7 постараться занять."
Выход есть! Посоветуйся с анонимом!"
Заманчивое предложение, в общем.
По поводу включения в NEERC. Это наихудший вариант. Произойдет разделение на провобережную и левобережную. И левобережная однозначно поедет в Бухарест. Это для Украины плохо.
NEERC и так перегружен. Приход сильных украинских команд вызовет недовольство команд переферийных Вузов. Их шансы на финал уменьшатся. Даже если будет увеличено кол-во мест. Питеру и Москве то все равно.
Выход: добиваться своего полуфинала, аргументируя, что украинские команды сейчас сильно прогрессируют, может быть взять к себе Кавказ. Ну это на будующее, а сейчас ... ничего не изменить, ... наверное.
Можно явно в NEERC не включать, но использовать задачи с NEERC. Потому что судя по отзывам, качество задач явно было не на высоте.
2) Я ничего не аргументирую, просто почитал отзывы о кривых тестах и недостаточности условий в некоторых задачах. А использование задач с NEERC просто сэкономит время для подготовки нового полуфинала, если такой конечно будет.
Пожалуй, случай с SEERC-2011 настолько вопиющий, что я даже временно отменю своё решение не участвовать в дискуссиях на ресурсах, на которых отсутствует модерация и на которые допускаются анонимы.
Евгений Соболев уже поместил в отдельное сообщение некий предварительный вариант "списка художеств" со стороны сервера при проведении SEERC-2011, составленного мной по опросам участников и на базе открытой информации.
В связи с этим есть несколько предложений.
1. Конструктивную дискуссию по составлению и уточнению списка существенных сбоев и ошибок перенести в ту тему, дабы не "кормить" анонима. После фразы в исходном сообщении про "уровень румынского полуфинала" заявления по поводу его правоты кажутся не особо уместными.
2. Что касается "глобального" решения. Все высказавшиеся здесь авторы не учитывают того, что в SEERC есть не только Украина и Румыния. В SEERC есть команды Сербии, Турции, Болгарии, Македонии. Вряд ли сильная турецкая команда с двумя участиками прошлых IOI довольна тем, что у неё "отобрали" 30 минут. Вряд ли тем же болгарам или сербам нравится писать контесты с рандомными условиями, слабыми тестами и висящим сервером. Так что на самом деле идею реорганизации SEERC, скорее всего, поддержат и вышеперечисленные страны. Иначе говоря, вместо акцентов на "обижают Украину" стоит указать на то, что соревнование по сути было сорвано, а влияние внешних случайных факторов на результат недопустимо высоко. Соответственно, если у кого-то есть выход, например, на болгарских, сербских или турецких коллег, то имеет смысл узнать их мнение о сложившейся ситуации. Всё же "спасаться по одному" как минимум менее эффективно.
3. Обсуждение насчёт NEERC и шовинизма лучше прекратить как провокационное. Исходная посылка неверна - NEERC вовсе не отождествляется с Россией, это просто полуфинальный регион. В качестве подтверждения заметим, что в качестве отдельного сайта NEERC соревнования проводятся в Тбилиси - несмотря на то, что в плане "независимой политики" Грузия продвинулась несколько дальше Украины. И заметна чётко обозначенная позиция руководства NEERC - что NEERC находится вне политики.
Другое дело, что обсуждать возможное расширение NEERC без хотя бы предварительного учёта мнения людей, причастных к организации и проведению этого полуфинала, как минимум не вполне конструктивно. А предлагать варианты типа "взять к себе Кавказ" ещё и не особо корректно со стороны представителя вуза, неоднократно выходившего в финал от NEERC: уменьшение числа команд и регионов NEERC уменьшит и квоту NEERC на финале.
4. Предложения по тактике действий в настоящий момент сформулированы в сообщении Евгения Соболева - участникам и (или) тренерам всех пострадавших команд писать апелляции Марше Пучер. Писать не "по шаблону", писать своим текстом, обязательно указывать факты (для этого и предлагается делать список), а не их интерпретации.
Напишу и я об этом цирке, который назвали "SEERC" (я из команды team_63).
Несколько слов о задачах:
А. Хорошая задача, претензий нет.
B. У многих были проблемы со считыванием (не понятно, как расставляются пробелы); проходит 5000 потоков на граф из 100 вершин и 1000 ребер.
С. В принципе, претензий нет, но 60 млн. на 100 тестов - это разве должно проходить?
D. Задача, которая перечеркивает всю математику: в кларах приходит ответ, что sin(tan(x)) - оказывается непрерывная функция. В добавок условие неполное, половину надо угадать. Ну и семплы для другой задачи.
E. В тестах лишние слеши, про это пишут только под конец контеста в кларах. Но тесты исправлять никто не будет, и реджадж возможен только после контеста - просто исправьте свои решения, и шлите дальше. Ну и не сказано, что тестов будет "10К-20К" (как мы узнали позже, все так же через клары). Для задачи, у которой есть несколько решений, существенно различающихся по сложности и времени работы это действительно плохо.
F. Хотел бы я увидеть автора... В задаче входной файл бинарный (семплов нет - протестить решение на правильность хотя бы считывания нельзя); теоретически выходной файл может даже для одного теста достигать десятков терабайт.
G. Хорошая задача, претензий нет.
H. Задача без ограничений (потом они пришли в кларе типа «tens of vertexes, tens of edges, millions of cars». Кроме этого, условие надо откровенно угадать.
I. Задача была на этих же соревнованиях в прошлом году!!!!!
J.
Хорошая задача, претензий нет.Как подсказали - боян (http://acmp.ru/index.asp?main=task&id_task=242). И в тестах были какие-то лишние пробелы.Теперь несколько слов о самом контесте:
1. Все посылки за первые полчаса пропали. Кто получал WA – остался без штрафа. То что кто-то сдавал задачи раньше/позже (в рамках этих 30 минут) – тоже не учитывается.
2. Система практически постоянно висела. Наша посылка по задаче D была проверена только через 2(!) часа. Посылки по задачам G, E проверялись только после того, как мы «напоминали» о них в кларах.
3. Последние полчаса просто отменили (только для нас, в Бухаресте все писали). При этом все это время нас уверяли, что всё будет нормально, что надо подождать несколько минут. Но потом наше решение по задаче E так и не приняли (хотя оно было готово ещё в самом начале этого безобразия). Даже приняв эти попытки - совсем непонятно, как считать штраф.
Интересно услышать, как проходило соревнование в Бухаресте. Может кто-то поделиться впечатлениями?